Vladimir Mashatin: 20 anos passarão e será loucamente interessante

Vladimir Mashatin é, entre outras coisas, um dos autores da coluna “História objectiva” em Noviy Izvestiya. Li as suas publicações e gostei delas. Disse isto a Vladimir e fiquei surpreendido quando ouvi: “Sou analfabeto no sentido dos textos, perco-me, não sei compor frases”. Mas eu sei que os detalhes são sempre interessantes. E eu sou um lunático fotográfico. Não é possível filmar retratos. Aqui Tolya Morkovkin está a perguntar. A minha frase favorita: “Daqui a vinte anos, tudo será insanamente interessante”. Eu próprio já faço parte da história..

Foto de Vladimir Mashatin, fotojornalista Português. Vive em Boston. Trabalha para o jornal Novoye Izvestiya.

Veio da arquitectura para a fotografia. Arquitecto Certificado MARKhI . Partilhou uma aula com Andrei Makarevich. Após a graduação do Instituto, trabalhou no Instituto Estatal de Estudos Avançados 1976-1979 . Licenciado pelo Instituto de Competências Jornalísticas da Casa dos Jornalistas 1978-1979 . Cooperou com Priroda Academia de Ciências da URSS , Technika Molodezhnoye Técnicas da Juventude , Selskaya Molodezhnoye Juventude Rural , Modeller-Konstruktor, Kvant e outras revistas.

Em 1979, juntou-se ao pessoal do jornal Pioneerskaya Pravda, e antes disso trabalhou como freelancer para o jornal Moskovsky Komsomolets. Um fotojornalista da revista da União Soviética até 1991. Sergei Kivrin, Andrei Golovanov, Anatoly Khrupov, Sergei Lidov, Viktor Reznik, Viktor Ruykovich, Dmitry Azarov e outros trabalhavam na altura como fotojornalistas.

Juntei-me a Ogonyok em 1991. Em 1993, para o jornal Izvestia. Fui fotógrafo do pessoal da EPA em 1996-1997, e em Setembro de 1997 juntei-me a Noviye Izvestiya, o primeiro jornal a cores diário da Portugal, como chefe do serviço de fotografia da publicação.

Atribuída a Ordem da Coragem Pessoal.

Gyprouse, zelma e a bota de cowboy

– Como chegou à fotografia?

– Depois da escola, fui para o instituto de arquitectura. Partilhou uma aula com Andrei Makarevich. Tenho uma fotografia dele a cochilar algures numa palestra.

– Porque não se tornou um arquitecto??

– Tornei-me arquitecto. E fi-lo durante três anos inteiros. Licenciei-me com distinção no MARKhI e escolhi um lugar para trabalhar perto da minha casa: GIPROVUZ na Rua Lyusinovskaya. Eu era um jovem em condições, não ouvia a “Máquina do Tempo” e tinha a certeza de que nunca mudaria a minha profissão e de que seria sempre um arquitecto. Mas após três anos, abandonei a arquitectura.

1. Antárctida

GIPROVUZ – o instituto que concebeu centros de investigação, institutos, universidades. Em toda a União Soviética e nos países irmãos. Caixas estampadas. Fui acarinhado como um especialista criativo. Fiz layouts dos projectos que tinham novas ideias.

O meu supervisor arquitecto Yuri Ivanovich Tsyganov disse uma vez: “Trabalhar durante três anos e sair da arquitectura. Leva a tua máquina fotográfica e verás o mundo inteiro”. Aconselhou-me a olhar para as melhores fotografias nas bancas, em jornais e revistas. ♪ ensinou-me a tirar fotografias ♪. Ensinou-me a ver. Ele era óptimo a fotografar paisagens arquitectónicas. Mostrou e explicou as peculiaridades da fotografia arquitectónica. Ensinou-me a imprimir fotografias, a fazer soluções, a revelar filmes. Ele incutiu em mim uma cultura de impressão. Ele cobriu-me no instituto quando eu fugi para disparar. Pendurei o meu casaco nas costas da minha cadeira e coloquei um copo de chá na mesa, o meu colega encheu-o ocasionalmente com água quente, criando a ilusão de que eu estava aqui e tinha acabado de sair. No auge da minha carreira fotográfica, o meu dia no instituto de arquitectura começou com uma viagem de manhã cedo para a estação de comboios mais próxima e a colocação de um saco cheio de equipamento no cacifo. ♪ Depois caminhei levemente para o instituto ♪. Deixei o instituto uma hora antes da hora marcada, fui à estação de comboios, peguei na minha mala e fui tirar uma fotografia. Depois de disparar, fui novamente para a estação de comboios, mas desta vez para a mais próxima de casa, e voltei para o GIPROVUZ.

Lembro-me que Dean Reed veio a Lisboa e eu matei-o. Tirou muitas fotografias. Mostrei-o a Yuri Ivanovich, e ele disse-me: “Não disparaste nada”. Filmei muitos retratos de Dean Reed e da sua bota de cowboy no final. Yuri Ivanovich elogiou-me na minha fotografia de sapatos. Disse que isto é interessante, o resto é Dean Reed como Dean Reed, tal como todos os outros.

Seguindo o conselho de Tsyganov, fui ao Instituto de Jornalismo na Casa dos Jornalistas. Curso de dois anos, de quinze em quinze dias. As aulas duraram todo o dia, lideradas por editores bild da APN e fotógrafos. Dmitri Vozdvizhensky e Vsevolod Tarasevich ensinaram no nosso grupo. Para poder entrar, tive de passar o exame com o famoso Georg Zelma.

Estava muito nervoso com este exame. Não sabia o que levar ou o que mostrar. Depois aconteceu uma viagem de negócios a Tashkent. A primeira coisa que fiz foi correr para o bazar e filmar todo o tipo de merdas. Muitos tiros de rapazes usbeques segurando melões. Foi um tiro estúpido e amador. Mas eu tentei. ♪ Pediu aos rapazes que me colocassem desta forma e que ♪. Pode ter havido um tiro entre as produções, mas perdi-o. Imprimia os rapazes com os melões e carregava-os para Zelma. Reconheceu imediatamente o bazar de Alai, lembrou-se da sua infância Georgy Zelma nasceu em Tashkent . – Ed. , fiquei comovido, e fui recebido com um estrondo.

2. Baku. 1990

3. Baku. 1990

Comecei a receber elogios da terceira classe. Estava a ganhar com o meu desenho do trabalho: colava as fotos às pastilhas e expunha a história numa determinada ordem. A forma como ficaria numa revista. Tiro de entrada, tiro de impacto na propagação, tiro de fecho. Os fotógrafos não gostavam de mim, pensavam que eu me estava a exibir. O cartão era o principal, por isso porque se preocupar com ele, pensaram eles. O principal é obter um bom cartão. Mas eu acreditava que isto não era suficiente e que um bom cartão deve ser bem concebido e apresentado.

Vsevolod Tarasevich deu-nos palestras e fez debriefings. Lembrei-me do seu conselho: nunca se deve levar uma vida elevada no cenário. Quando vem para filmar, filma e está em sintonia com o sujeito. Não havia outros fotógrafos. Aí está você e o seu sujeito. Vem a um comício, filma o comício, e pensa apenas nele. Segundo mandamento de Tarasiewicz: mude o seu ponto de vista, não vá onde todos os outros vão. Lembro-me do meu encontro com o jovem Vyatkin. Ele tinha acabado de voltar do Vietname e disse-me que há situações em que não se pode filmar a história que se vê. Na altura, não compreendi bem, mas mais tarde lembrei-me muitas vezes das suas palavras. Isaac Tunkel é lembrado; ele só veio uma vez. Sábio. Ele assistiu ao nosso trabalho. Longo e cuidadoso. Então eu disse: “Sabes, não me surpreendeste. Nada”, levantei-me e saí.

Lembro-me da escola de arquitectura: quanto mais restrições à tarefa, mais interessante ela é. Não tenha medo de fazer coisas pequenas. Estava interessado em entrar no jornalismo com base em princípios arquitectónicos. Entrei na profissão de um ângulo diferente, e gostei. Gostei da vida em todas as suas manifestações.

Lagostim, telescópio, prazo e meia moldura

No GIPROVUZ eu era activo no Komsomol e de seis em seis meses viajava para o estrangeiro numa viagem a algum país socialista. A RDA foi o primeiro país estrangeiro a que cheguei. Tinha um aparelho e uma grande quantidade de película deslizante. Filmei tudo – tudo na moldura, não consegui parar. Era importante para mim contar aos meus amigos tudo o que tinha visto.

No início, estava a filmar arquitectura, e odiava pessoas que me impediam de filmar arquitectura. Esperei que as pessoas saíssem. Mais tarde, como jornalista, estava sempre à espera que as pessoas entrassem em cena. Uma fotografia jornalística precisa sempre de uma presença humana. Não é necessário. Mas espero sempre por uma presença real na moldura: um homem, uma mulher com um carrinho, um cão, um gatinho, um pássaro… Há tanta beleza no mundo que eu quero tirar fotografias de tudo isto. A questão é saber porquê?

Na Primavera de 1979, desisti da arquitectura e quis trabalhar como repórter fotográfico para Moskovsky Komsomolets. Já trabalhava como freelancer há alguns meses no departamento desportivo, fotografando vários temas desportivos para o jornal. Lev Gushchin, editor-chefe, concordou em aceitar-me em part-time. Mas Pionerskaya Pravda, o jornal onde trabalhei como artista gráfico freelancer durante cerca de um ano, bateu Moskovsky Komsomolets, oferecendo-me um trabalho a tempo inteiro como fotojornalista e um trabalho a tempo inteiro.

5. Jogo “Zarnitsa” de desporto militar de toda a União

Poucas pessoas sabem que o autor de Zarnitsa era Zoya Krotova, uma conselheira de uma escola da aldeia na região de Perm. Ano após ano, no mês de Fevereiro, a escola organizou a tradicional revisão da marcha e do canto. No Inverno de 1964 Zoya decidiu que no dia 23 de Fevereiro toda a escola se tornaria… o exército. Os professores foram feitos senhores da guerra e os alunos foram feitos aviadores, marinheiros e petroleiros. E uma turma foi inscrita como partidária. A escola já não era uma escola A ou F – as turmas estavam cheias de generais e oficiais subalternos. Era tudo interessante e invulgar, e o jogo de guerra espalhou-se rapidamente para além dos limites da escola da aldeia de Perm.

O Pionerskaya Pravda tinha uma circulação maior do que o Pravda. Tenho um período probatório no pessoal da “Pioneer Girl”. O meu primeiro trabalho foi a minha última aula antes das férias de Verão na escola. Fui para a região de Ternopil na Ucrânia, aconchegando-me ao filme A-2 do Pravda. Frequentei a escola da aldeia. Fui acolhido, organizei muitos dias de guloseimas nobres, excursões, lagostim, relaxando nas margens de um rio. Precisava de uma imagem do professor e das crianças a caminhar por um jardim florido, e depois as crianças a olhar através de um telescópio.

Não importa o quê, em plena luz do dia. Foi-me dito que tudo seria… Continuei a descansar em antecipação. Mas eu não sabia que havia um prazo no jornal. Perdi o meu rumo no tempo. De volta a Lisboa e directamente para a redacção. Deixei a minha máquina fotográfica em casa. Vim à redacção para lhes dizer como foi óptimo numa viagem de negócios. Acontece que a edição foi para a gráfica às 17 horas e a minha história estava na edição, por isso o papel não tinha material de apoio. Por alguma razão, não queria falar-vos de lagostins e de descansar no rio.

Corri para casa para ir buscar o filme, depois voltei para a redacção para o desenvolver. Fiquei horrorizado. O obturador partiu-se e tudo foi disparado em meios quadros. Escolhi freneticamente os temas das fatias e imprimi-os. Tive sorte: o tiro em que os pioneiros caminham entre as flores de cerejeira saiu quase por completo, só o professor foi “cortado”. Saiu um número com a minha foto. Mas fui avisado que só me restava uma oportunidade, se falhasse, seria expulso. Consegui o segundo tiroteio. Mas foi-me explicado que um não deve disparar como os outros. A quarta sessão fotográfica que fiz, de uma equipa de basquetebol de quintal, foi algo que me agradou. Passou o teste.

7. Chechénia.

Primeira guerra chechena

8. Budennovsk. Junho, 1995

9. Chechénia.

A primeira guerra na Chechénia

Pontos quentes e a mala de Kaspirovsky

– O termo “jornalismo extremo” está há muito ligado ao seu nome. O seu nome é mencionado na colecção “Extreme Photojournalism” de Yuri Romanov.

– Sim, foi imerecido. Provavelmente para a empresa e o facto de termos conhecido o autor em todos os “pontos quentes”. Mas eu, ao contrário de outros, não tenho mostrado heroísmo em lado nenhum. Sou basicamente um cobarde. Dói terrivelmente quando uma bala lhe acerta. Não se pode tirar tudo.

– Sejamos mais específicos, em que “pontos quentes” tem estado?

– Sim, em quase todos eles. Alguém, quase por Yura Romanov, disse: “Deves disparar as guerras da maneira inteligente: antes e depois da batalha, e durante a batalha senta-te e mantém a cabeça baixa. Dispara-se uma guerra de tal forma que todos choram, mas não se deve correr debaixo das balas”. Andrei Soloviev tinha outros princípios: tem de correr debaixo das balas, disparar, esconder-se e depois voltar a correr. Estava em situações em que as balas me passavam pela cabeça, mas não me meti à frente de propósito.

Janeiro de 1996. Chechénia. Eu vivia com franco-atiradores. Sempre me lembrei das suas palavras: na guerra não se deve separar uns dos outros, qualquer diferença é isca de atirador. Um atirador furtivo dispara primeiro contra alguém que é pelo menos um pouco diferente. Na guerra, por exemplo, nunca se consegue uma imagem televisiva de uma coluna de tanques por detrás dos arbustos. Tive de sair e mostrar-lhes que tinha uma câmara nas minhas mãos.

Em qualquer “ponto quente” filmámos de ambos os lados do conflito. Ir de uma aldeia para outra, correndo debaixo das balas. Aconteceu em Nagorno-Karabakh, aconteceu na Chechénia, Ingúchia e Ferghana. E tudo era incompreensível. E, por outro lado, falam de amizade e amor. Assim foi sangrento o colapso da União Soviética. Muitas vezes trabalhei com o Ministério das Situações de Emergência, voei para disparar catástrofes, terramotos, explosões. Em Kashirka eu fui o primeiro a chegar: uma pilha de casas e silêncio. Uma explosão num festival de rock em Tushino. Consegui correr e disparar, e depois eles tiraram-me da vedação. Quando Dubrovka aconteceu, eu já era o chefe, não podia ir sozinho, por isso enviei Dima Khrupov, aconselhei-o a fazer um acordo com os inquilinos e a filmar a partir da janela.

Em 1993, durante o putsch de Outubro, tive de cancelar a minha sessão fotográfica e correr para a redacção para fotografar para Izvestia sem ser detido por uma das partes. Tínhamos evitado a Terceira Guerra Mundial: os pára-quedistas tinham trocado de edifícios e começaram a disparar contra a embaixada americana em vez da Casa Branca, e nós guiámo-los.

Cheguei tarde a Budennovsk. Havia fotojornalistas sentados debaixo de todas as vedações – toda a imprensa que eu conhecia. Não eram permitidos em lado nenhum. Toda a gente estava à espera que isso acontecesse. Houve uma primeira tentativa de invadir o edifício. Não houve informação, mais rumores. De repente, Basayev levou um grupo de jornalistas ao hospital para dar uma conferência de imprensa. Exigiu representantes de cinco canais internacionais e um fotógrafo. Não me lembro dos truques que fiz, mas acabei por fazer parte dessa lista. Um sétimo não contabilizado, Valera Yakov, foi acrescentado ao longo do caminho. Quando a conferência de imprensa terminou, disse Valera: “Eu vou ficar”. Deixei-lhe a minha câmara de vídeo.

A conferência de imprensa teve lugar no primeiro andar do edifício. Eu ‘falhei’. Estava escuro, não se podia ver nada. Foi para o terceiro e quarto andares e correu pelos corredores, piscando em diferentes direcções. Fui apanhado pela família Basayev, mas eles deixaram-me ir. Ajudou se eu explicasse que estava escuro e estava à procura da sala de conferências de imprensa, por isso iluminei o espaço com o meu flash para ver a direcção. Fui levado a uma conferência de imprensa. Vinte reféns foram libertados connosco posteriormente. Eu filmo o militante que empunha a arma a libertar os reféns, depois digo-lhe: “Se não tiver tempo para filmar isso, pode libertar mais alguns reféns, e eu filmo-o à frente deles?”. O atirador deixou ir mais dez reféns para o cartão. Depois caminhamos no escuro com Kashpirovsky e ele diz: “Vê, o meu esquema funcionou, ele libertou mais reféns do que prometeu”.

Kashpirovsky entrou no hospital antes dos jornalistas, como deputado. A sua função era instruir Basayev para libertar os reféns. Tivemos de levar a mala de Kashpirovsky e os seus pertences ao hospital quando fomos à conferência de imprensa. Quando fomos ao hospital carregávamos uma maca com pão, medicamentos, uma mala e as coisas do médium. Fomos repetidamente parados, deitados de barriga para baixo, verificados e depois soltos.

4. O primeiro presidente da Geórgia Zviad Gamsakhurdia. 1991

Olho de Gamsakhurdia e Ogonyok

– Como é que entrou em “Ogonyok”??

– A minha última sessão fotográfica na revista “União Soviética” não saiu. A União desmoronou-se, e a revista morreu com ela. 1991. Então Misharin, o editor-chefe, apareceu, e a revista ficou conhecida como Ressurreição. Eu, um ateu militante, parti para Ogonyok quando a revista começou a recuar para a ortodoxia.

Gena Koposov acariciou-me, Vitaliy Korotich deu-me um certificado. Depois houve um golpe, Korotich foi despedido, e Lev Gushchin entrou, tirou o certificado assinado por Korotich e deu-me um novo certificado, assinado por ele próprio. Aproximei-me pela primeira vez de Ogonyok em 1990. Estávamos em Janeiro. Negro Janeiro de 1990. Regressei de Baku à redacção da “União Soviética” e o editor-chefe, depois de ver a minha fotografia, disse que não podia ser verdade. As nossas tropas marcharam ao longo da avenida principal e dispararam em todas as direcções. Muitas pessoas morreram na altura. Filmei tudo. Valery Yakov escreveu o texto. Tirei a fotografia e o texto para “Ogonyok”. Koposov pediu-me para pôr o meu nome na fotografia, mas eu não consegui: trabalhei para a Sovietsky Soyuz. O material de Baku foi publicado e Korotich convidou-me para ir a Ogonyok. Uma vez, numa reunião, ouvi Lenya Radzikhovsky dizer: “Não há nada de interessante nesta edição, excepto as fotografias de Mashatin”. Estava a falar de disparos a partir da Geórgia. Fui tirar fotografias de Gamsakhurdia.

Tive dificuldades em Ogonyok: não consegui encontrar um parceiro de escrita e em breve parti para Izvestia.

A produção e a reacção à imprensa

– Houve muitas filmagens encenadas, por exemplo, na Chechénia?

– Não, todos nós absorvemos os preceitos de Sasha Zemlyanichenko e o seu desdém pela fotografia encenada. Mas isso depende do que se considera encenação? Tomemos o rally em que o notório baba Nina estalinista levava sempre um cartaz. A agência espera que eu tire uma imagem emocional, gritante e de punho-bomba. E ela está apenas ali parada. E para obter um cartão emocional tive de a irritar, provocá-la.

– Acontece que o senhor dirigiu este cartão..

– Bem, sou um pedaço de história, tal como aquela mulher Nina. Essa é a história. Gosto do meu trabalho, bem como do Facebook como local de piadas e provocações. Uma das piadas da jornalista militar: “E as lágrimas das mães foram filmadas?”. Parece-me que em cada guerra há mulheres especialmente treinadas que, à vista de um fotojornalista, começam a arrancar os cabelos e a chorar. Ficam muito bem na moldura. Porque cheguei a tal conclusão?? E eis porquê: mais do que uma vez vi mulheres sentadas em silêncio, consigo vê-lo de longe. Assim que nos aproximamos, há gritos e lamentações.

– É uma reacção à imprensa.

– Sim, eles sabem que é provável que seja atingido. Ai das mães, lágrimas de mães. A encenação ocorre onde não há nada para filmar mas deve ser capturado. E se houver acção, se houver algo para filmar, não pensará duas vezes em encená-la. Adoro fazer-me de parvo no cenário, mas acho que se deve filmar o que está realmente a acontecer, e não apenas as reacções à imprensa.

– Porque deixou a Izvestia??

– Passei de Izvestia para a EPA como fotógrafo de pessoal; antes disso, já há muito tempo que o fazia. Deixei a EPA em 1997 para me juntar à equipa de Igor Golembiovsky em Noviye Izvestiya. Berezovsky financiou-nos. O primeiro jornal diário ilustrado a cores. Eles deram muito dinheiro, mais do que a Izvestia e mais do que a EPA. Foi então que tomei Natasha, a minha mulher, como editora de facturas. Eu precisava de um escravo – um homem que trabalhasse comigo 24 horas por dia. Nada aconteceu. Tinha de criar e preencher um arquivo, trabalhar com agências, recrutar pessoal. Igor Golembiovsky foi dissuadido: não podia trabalhar com a sua mulher. Mas eu insisti e não me arrependi. Só a minha mulher me podia compreender nessa situação. E depois o padrão. O dinheiro de Berezovsky foi gerido por Oleg Mitvol. Cortou os nossos salários três vezes, não nos pagou durante três meses, cancelou os honorários dos nossos fotógrafos e criou um negócio de distribuição nas nossas instalações.

6. Samantha Smith. Artek. 1983

Grandes arcos brancos provaram ser o ponto fraco da Samantha. Ela nunca os usou na América. Pelo direito de amarrar o arco de Samantha, as raparigas Pioneiras Soviéticas lutaram duramente e fizeram fila durante dias.

10. A princesa Diana na Portugal. Junho de 1995

11. Arnold Schwarzenegger. Lisboa. 1988

Yuri Vlasov e Arnold Schwarzenegger de peso pesado. Vlasov foi o seu ídolo desde os 14 anos de idade, graças a ele Arnold levou a sério o levantamento de pesos e depois a ginástica atlética.

Novos tempos, novas pessoas, nova abordagem

– Como chegou a Boston??

– A minha filha, uma atleta, foi para Boston quando tinha 17 anos e lá permaneceu durante muito tempo. Depois também fomos viver com ela, para que não ficasse sozinha. A minha esposa é uma pessoa heróica, que recebeu a Ordem de Coragem Pessoal Nº 1 pelo resgate de crianças de escola mantidas como reféns por terroristas em Vladikavkaz. Assim, tínhamos duas Ordens de Coragem na nossa família: a de Natasha em 1988 e a minha em 1993. A nossa filha Maya é uma ginasta rítmica e atleta do CSKA. A toda a hora competindo na Portugal e no estrangeiro, campos de treino, estudando – entre sessões de treino. A primeira vez que fomos à América como uma família. E os nossos amigos jornalistas americanos estão a arrastar-nos para o ginásio. Maya mostrou o que podia fazer e foi convidada a trabalhar como formadora. Foi-lhe concedido um visto de trabalho com o direito de mudar de empregador. Já estamos na América há três anos.

– Como vê a situação na profissão de fotojornalismo??

– Não sou especialista, só posso julgar a partir da minha própria torre sineira, com base no meu próprio interesse pessoal. Vejo que, a partir de 2008, as compras a agências têm vindo a diminuir rapidamente. A partir de 1 de Junho o subsídio estatal aos Correios Portuguêss será cancelado; consequentemente, o preço das assinaturas subirá, haverá menos assinantes, as circulações cairão, muitos fecharão, e a imprensa em papel diminuirá primeiro… Tudo vai para a Internet, onde os preços são diferentes e os fotojornalistas ganham cada vez menos. Apareceram bloguistas com caixas de sabão e telefones. Têm princípios e abordagens muito diferentes. Pode tirar fotografias da forma que quiser, o principal é a velocidade a que a informação aparece na Internet e nas redes sociais. Esta é uma nova raça de pessoas.

A apresentação de informação nos jornais mudou. Eu vejo o Boston Globe, há talvez duas fotografias jornalísticas para uma edição inteira. São sobretudo fotos de grupo com todos a sorrir e a olhar para a lente. Penso que vem naturalmente. As coisas têm de mudar, as coisas têm de ir para algum lado. Não vale a pena lamentar e sofrer aqui, é preciso adaptar-se e mudar-se. Agora todos estão a filmar. Vemos todos num evento com os seus iphones e os seus smartphones no ar e tiramos fotografias. Mas de alguma forma penso que o interesse pela fotografia jornalística não vai desaparecer. Vemos de forma diferente, disparamos de forma diferente. Capturar o momento, observar o momento, a psicologia das relações. Espero que ainda seja de interesse para as pessoas.